Une première émission essaie de définir quels sont les éléments du rêve et sa différence avec l'état de veille.
Pour écouter l'émission, suivez ce lien.
Présentation de l'émission :
1ère partie de l'émission "La Grande table" sur France Culture, le jeudi 25 avril 2013.
" A partir de l’essai « De la science et des rêves : mémoires d’un onirologue » de Michel Jouvet (éditions Odile Jacob)
Avec :
Tobie NATHAN
Lionel NACCACHE
Philippe MANGEOT
Tobie Nathan : « Ce livre est d’abord un résumé de ses recherches sur les différents états que nous traversons durant le sommeil. Et c’est aussi le témoignage de l’activité incessante d’un chercheur qui trouve par hasard, qui cherche le jour, la nuit, durant son sommeil, tout le temps, et qui la plupart du temps trouve, dit-il, « par sérendipité ». C’est enfin les mémoires d’un homme né le 16 novembre 1925, au dynamisme exceptionnel. Dans sa vie, dans ses recherches, il déborde d’imagination, d’idées nouvelles, de désir aussi. Il y a de la sexualité dans ce bouquin, extraordinaire. […] Il découvre qu’il y a un sommeil à ondes lentes et un sommeil à ondes rapides lorsque disparaît totalement le tonus musculaire. […] Tout d’un coup, le cerveau se réveille, mais aussi les yeux et le sexe. […] Ce sommeil est un état particulier du cerveau. […] Il appelle cet état le « sommeil paradoxal ». Et il remarque que c’est dans cet état que nous rêvons. »
Lionel Naccache : « La fonction du rêve est encore largement mystérieuse. On ne sait pas aujourd’hui. Il y a plusieurs hypothèses. […] Mais pour comprendre la fonction du rêve, la première chose à faire est de bien comprendre le mécanisme du rêve. Et on peut dire aujourd’hui que on voit le rêve comme un état de conscience (contrairement au sommeil lent). Mais il y a des particularités et l’une des plus saisissantes, c’est qu’on est prêt à accepter la plausibilité de quelque chose qu’on refuserait à l’état de veille. […] On a un mode d’activité cérébrale qui ressemble au mode d’activité cérébral conscient, mais des régions du cerveau (dont celles qui sont impliquées dans le sens critique) sont précisément endormies, dysfonctionnelles. Donc, ça expliquerait le manque de cohérence que nous acceptons de tenir pour vraie pendant un rêve. »
Philippe Mangeot : « Je crois que c’est un grand livre sur le hasard. […] Le livre dit ce qu’une recherche doit à l’obstination mais aussi au hasard d’une rencontre, d’un rêve. […] On sait de mieux en mieux observer le fonctionnement du cerveau, savoir comment fonctionne le rêve, mais on ne sait pas à quoi on rêve, […] sauf quand on le raconte. La neurophysiologie ne peut pas observer ce à quoi on rêve. On n’accède au rêve qu’à travers des récits. Poser la question des fonctions du rêve, c’est poser la question de ce dont on parle quand on parle de rêve. Est-ce qu’on parle d’une activité ? Est-ce qu’on parle d’une activité psychique ? Ou est-ce qu’on parle d’une pratique sociale ? […] Il faut s’interroger sur la façon dont les récits sont ré-informés par les modes actuels, contemporains, de narration. »
Sons diffusés :
- Montage avec : chanson « Le rêve de Louise » (extrait de la bande originale du film « Louise », take 2), extrait du film « Freddy, les griffes de la nuit » et extrait de l’émission « Le monde du rêve » (Archive France Culture, 1972)
- Archive de Michel Jouvet dans l’émission « Science publique » du 12.04.2013
- « Dreamer » interprété par Supertramp"
Autre émission: La Concordance des temps: "Les rêves, quand la science s'en empare"
Présentation de l'émission:
Au IVe siècle avant Jésus Christ, le philosophe chinois Tchouang-Tseu écrivait ceci : « Jadis, une nuit, je fus un papillon, voltigeant, content de son sort. Puis je m’éveillai étant Tchouang-Tseu. Qui suis-je en réalité ? Un papillon qui rêve qu’il est Tchouang-Tseu ou Tchouang-Tseu qui s’imagine qu’il fut un papillon ? » Voilà bien sur le rêve un regard lui-même onirique qui peut conduire à des rêveries sans fin. Des rêveries auxquelles nous allons nous efforcer, ce matin, sans excès d’impérialisme de la raison, d’imposer certains éclairages de la réflexion historique, tout en nous gardant bien (oh oui !) d’oublier le charme spécifique d’un sujet qui a fécondé tant d’œuvres littéraires, du romantisme au surréalisme, et bien avant, et bien après.
La dialectique des rêves et de la science qui s’efforce de s’en saisir, et à laquelle ils échappent toujours, aujourd’hui comme hier, comme du sable entre les doigts, tel est notre sujet. Nous allons en parler avecJacqueline Carroy, directrice d’études à l’École des Hautes Études en Sciences Sociales, qui a dirigé le Centre Koyré d’histoires des sciences, et qui publie un ouvrage sur ce thème en s’attachant surtout aux deux derniers siècles, et en faisant un sort naturellement, à la jonction de l’un et de l’autre, au livre fameux de Sigmund Freud paru en novembre 1899, Die Traumdeutung, L’Interprétation du rêve. Ce que les rêves ont à nous dire sur le passé, le présent et, pourquoi pas, sur le futur, sur nous-même et sur le monde, et ce que, d’un âge à l’autre, la science, en concurrence parfois avec la littérature, a eu à nous apprendre tant bien que mal à ce propos, voilà un sujet dont l’actualité est de toujours. C’est le nôtre ce matin. Jean-Noël Jeanneney
Programmation sonore :
- Extrait de l’émission La clé des songes de Robert DESNOS, diffusée sur la radio Le Poste Parisien en 1938.
- Lecture d’un extrait de La clé des songes d’ARTÉMIDORE DE DALDIS (IIème siècle après J.-C.), dans le cadre de l’émission Les chemins de la connaissance, le 21 octobre 1983.
- Extrait d’un entretien avec le compositeur Henri SAUGUET, dans le cadre de l’émission Le bureau des rêves perdus ou à la poursuite des rêves perdus, le 25 mars 1954.
- Lecture d’un extrait de Les rêves ou les moyens de les diriger d’HERVEY DE SAINT-DENYS, dans le cadre de l’émission Les chemins de la connaissance, le 30 juin 1992.
- Extrait d’un entretien avec Blaise CENDRARS, dans le cadre de l’émission Le bureau des rêves perdus ou à la poursuite des rêves perdus, le 19 mai 1953.
- Extrait du film La maison du docteur Edwardes d’Alfred HITCHCOCK, sorti en 1945, avec Ingrid BERGMAN (le docteur Constance Peterson), Gregory PECK (John Ballantine, le docteur Anthony Edwardes, John Brown) et Michael CHEKHOV (le docteur Alexander Brulov).
- Lecture d’un extrait de Du côté de chez Swann, 1er tome de La Recherche du temps perdu de Marcel PROUST, paru en 1913, lu par Jean BOLLERY dans le cadre de l’émission « Peut-on psychanalyser les rêves en littérature et en art ? », le 11 novembre 1972.
Bibliographie :
- Jacqueline CARROY, Nuits savantes : une histoire des rêves (1800-1945), Éditions de l’EHESS, 2012.
- Yannick RIPA, Histoire du rêve : regards sur l'imaginaire des Français au XIXe siècle, Orban, 1988 (rééd. en 1989 chez Hachette collection Pluriel).
A écouter ici.
Une troisième émission invite à réfléchir au sens de nos rêves.